tag:blogger.com,1999:blog-19104957.post211481179231786612..comments2024-02-26T15:29:14.503+01:00Comments on Centpeus: Transvassaments, alta tensió i mestresDanhttp://www.blogger.com/profile/00469013884686905229noreply@blogger.comBlogger19125tag:blogger.com,1999:blog-19104957.post-62774487746660785132008-04-06T19:46:00.000+02:002008-04-06T19:46:00.000+02:00salvadro. Al menys, ara està l'ambient social per ...salvadro. Al menys, ara està l'ambient social per abordar el problema del model i per començar a conscienciar. Tant de bo no ho oblidem tot tant bon punt arribin les plujes i els pantans es reomplin. De totes maneres, hi ha coses en marxa. Que aquest pais caiem de seguida en l'autoflagelacio. Tenim dessaladores en construcció. Als rius hi ha moltes depuradores (en això, en ramon Folch crec que s'equivoca) i l'aigua ja no es considera una cosa infinita. Si servei per aprofitar i canviar les coses potser haurà sigut una bona cosa aquesta sequera. Si no, serà senyal que som idiotes i ens mereixem tenir problemes.<BR/>Salut<BR/><BR/>jacme. Si que son grans els blogs si.<BR/><BR/>Carme! Tens raó en que estarem pitjor, perquè cada vegada som mes i la pressió sobre el medi ambient és més gran. El més bo és que tampoc és irracional tenir els rius interconnectats, de manera que es pugi gestionar millor. El problema es fer-ho per suplir la manca de gestió o de planificació. I el que haurien de ser mesures puntuals de correcció esdevenen sistemes de funcionament habitual. <BR/>En el cas de l'energia. Bé, el que pasa amb l'aigua és que amb el cilce de l'aigua, la que gastem es reposarà. Un dia o altre plourà. Amb l'energia ens caldrà buscar fonts alternatives al petroli, però això encara està bastant verd. Al menys per mantenir el consum actual i els creixements previsibles. Aquí si que caldrà inventar coses noves.<BR/>Però sospito que fins que no arribi una crisi com la que tenim amb l'aigua no ens ho plantejarem seriosament. Deu ser la naturalesa humana.Danhttps://www.blogger.com/profile/00469013884686905229noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19104957.post-54702979451408185552008-04-06T17:54:00.000+02:002008-04-06T17:54:00.000+02:00Enhorabona per l'article i pels comentaris. Però v...Enhorabona per l'article i pels comentaris. <BR/><BR/>Però voldria fer un parell de preguntes:<BR/><BR/>- No entenc això de que si no rectifiquem el model estarem sempre igual; a mi em sembla que estarem sempre pitjor, perquè si no es desmunta la canonada, quan vingui la propera sequera hi haurà menys recursos on recórrer, no? A més a més, pel camí ens estarem carregant els ecosistemes, que això també té el seu cost, que si no el contemplem ara, ja ens el trobarem en el futur, però pagar-lo, el pagarem. <BR/><BR/>- Tampoc veig tan clar que el tema de l'energia serà pitjor. Jo crec que serà igual. També és un tema de model insostenible i si no es canvia de model cap alternativa serà possible. Per sort, hi ha alternatives al petroli, a l'aigua no n'hi ha. Jo crec que tots dos temes són igual de greus.<BR/><BR/>I bé, mentre prioritzem sempre el curt termini per sobre del llarg termini, no solucionarem mai res. Els recursos són limitats, vivim en un món finit, no podem créixer indefinidament, vivim en un ecosistema fràgil. Per què ho hem oblidat tot? Qui ens ha fet pensar que els diners ho poden tot?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19104957.post-81454932804284573472008-04-05T16:08:00.000+02:002008-04-05T16:08:00.000+02:00un molt bon anàlisi-resum, dan, felicitats! i, a m...un molt bon anàlisi-resum, dan, felicitats! i, a més, s'ha generat uns interessants comentaris! quina grandesa, la del bloc! :DAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19104957.post-20327083685974145252008-04-05T12:56:00.000+02:002008-04-05T12:56:00.000+02:00Nosaltres anirem tancant les aixetes de casa. I aq...Nosaltres anirem tancant les aixetes de casa. I aquesta canonada que porta anys perdent milions de litres d'aigua ja s'han molestat en reparar-la? o potser seria demanar massa esforç a les empreses distribuidores, les pobretes han de distribuir dividends. Abans que es fotin aquests pagesos de la Cerdanya o de Lleida, que total no en tenen ni idea.Salvadorhttps://www.blogger.com/profile/14459407117748899478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19104957.post-41086347546089480762008-04-05T12:03:00.000+02:002008-04-05T12:03:00.000+02:00la trappola. per això es que cal canviar el model ...la trappola. per això es que cal canviar el model de gestió. I no basar-ho tot en quatre fonts. caldrà fer servir tot el que tenim i passar amb això. Jo crec que passar aigua d'una conca a l'altre ha de fer-se en situacions puntuals. El problema dels transvassaments es que passen a ser l'estat normal. per això millor evitar-los si es pot. Pero tampoc cal demonitzar-los. l'aigua s'ha de poder gestionar. Dit això, no estic d'acrod amb tu en que sigui el mateix cost econòmic i impacte ambiental. De fet, moltes vegades va al reves.<BR/><BR/>Toni gallardo. Doncs una mica de les dues coses si que deu haver. I com que ara ja no es pot deixar per més endavant. L'únic problema es que quan arribin les pluges no aparquem el tema. I es que la propera sequera està a la cantonada. <BR/>De totes maneres, jo veig la societat bastant conscienciada. El consum d'aigua es va racionalitzant mica a mica. I les coses obvies 8tancar les aixetes i mirar de no tenir pèrdues a casa) ja es fan. A pagès també es van implementant mica a mica sistemes més eficients. Les industries ja estan obligades a depurar l'aigua que aboquen. Queda molt per canviar, però la cosa sembla que ja es mou. També seria mala cosa deixar-nos portar pel pessimisme.<BR/><BR/>amay. Gràcies per passar per aquí. Si que hi ha unes quantes annes a la catosfera :-DDanhttps://www.blogger.com/profile/00469013884686905229noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19104957.post-23168191718519523392008-04-05T10:30:00.000+02:002008-04-05T10:30:00.000+02:00(m'he liat, el comentari anterior firmat com a ama...(m'he liat, el comentari anterior firmat com a amay, que d'anna ja n'hi ha una!)amayhttps://www.blogger.com/profile/11685942265010984414noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19104957.post-34934113776179155482008-04-05T10:28:00.000+02:002008-04-05T10:28:00.000+02:00genial, dan. persones sàvies i sensates fan falta....genial, dan. <BR/>persones sàvies i sensates fan falta.annahttps://www.blogger.com/profile/01045128809834414757noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19104957.post-8276532535855493022008-04-05T10:15:00.000+02:002008-04-05T10:15:00.000+02:00També cal un canvi de cultura política. El tema de...També cal un canvi de cultura política. El tema de l'aigua, com molts altres temes, s'ha deixat podrir per dues possibles raons:<BR/><BR/>–Els problemes que comporten decisions impopulars millor postergar-los i que se'ls mengi algú altre en el futur. El problema sempre acaba petant, però si tens la sort que no et toca a tu...<BR/><BR/>–Els problemes es deixen podrir perquè s'acabi produint una situació d'emergència nacional, en la qual emparar-se per justificar decisions impopulars.<BR/><BR/>Em sembla que en el cas de l'aigua a Catalunya hi ha una mica de les dues coses.Toni Gallardohttps://www.blogger.com/profile/00896150386754372589noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19104957.post-19014875503487929952008-04-05T00:02:00.000+02:002008-04-05T00:02:00.000+02:00Si el cost del transvassament és inferior a la des...Si el cost del transvassament és inferior a la dessalinització, a mi em sembla evident que l'impacte ambiental serà menor, ja que la dessalinització a més té impacte negatiu sobre la costa. L'estudi també indica que l'impacte sobre el Roina és inapreciable (sobre un 0,6% del cabal diuen)<BR/>De totes maneres aquesta afirmació la faig tenint en compte les dades de l'estudi indicat, i també cal valorar el tema de la qualitat de l'aigua.<BR/>Quan dic que l'aigua del Roina sempre hi serà, m'estic referint a què un cop fetes les dessalinitzadores,i enriquides les empreses que hauran fet l'obra, i pagades les comissions corresponents, després s'acabarà fent igualment el transvassament. <BR/><BR/>El que penso és que ens basem en un model econòmic que fa servir unes quantitats d'aigua descomunals. No és el consum propi el problema, ni l'agricultura. El problema és que ni es modernitzen els sistemes de rec i repartiment, ni ens adonem que no podem basar tota la nostra economia en el turisme.<BR/><BR/>És cert quan dieu que Catalunya no és un país ric en aigua, però això no vol dir que sigui un país pobre en aigua, ni de bon troç. Oi que aquests problemes no els tenen a la CAM?Martíhttps://www.blogger.com/profile/15855503224817804159noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19104957.post-87919991874270712912008-04-04T19:03:00.000+02:002008-04-04T19:03:00.000+02:00La trappola. No conec l'estudi. De fet no en conec...La trappola. No conec l'estudi. De fet no en conec cap sobre el tema que compari costos- De totes maneres, es evident que aconseguir aigua, d'on n'hi ha poca costarà diners. Ens haurem d'anar acostumant a pagar-la. L'important és fer-nos a la idea que ja no es viable allò de fer un pou i recollir l'aigua que surt. O anar al riu i disposar d'aigua sense més (o a preus irrisoris).<BR/>El que no veig tant clar del que dius es la segona part. El Roina sempre hi serà, però es que el mar també. I certament totes dues opcions tenen un preu ecològic. De fet, totes les opcions el tenen. Però per què dius que serà molt més perjudicial dessalar? <BR/>En tot cas, la idea general és que no hi ha cap solució que per si sola arregli el problema. Cal un nou plantejament i optimitzar totes les fonts d'aigua a l'hora que racionalitzem el consum.Danhttps://www.blogger.com/profile/00469013884686905229noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19104957.post-15047868533131954862008-04-04T17:20:00.000+02:002008-04-04T17:20:00.000+02:00Sobre el tema del Roina i la dessalinització. Tinc...Sobre el tema del Roina i la dessalinització. Tinc un document de la FCO (que em vaig trobar fa uns mesos en comprar l'Avui) que fa un estudi seriós del tema. Potser interessat, però certament és l'unica informació seriosa sobre el tema que he trobat -vull dir, amb dades-.<BR/>Segons aquest estudi el cost del transvassament seria de 0,499 €m3. En canvi la dessalinització seria de 0,80€ m3. L'estudi fa també un sobrecost en funció de l'augment del petroli (tema que sembla que ningú tingui en compte) i el resultat és 0,649 € m3 pel transvassament, 1,10 € m3 per la dessalinització.<BR/>Ecològicament pel nostre país serà molt més perjudicial la dessalinització que el transvassament. Per què el govern en canvi insisteix en les dessalinitzadores? Per obtenir financiació dels fons de cohesió potser? L'aigua del Roina sempre estarà allà, però si s'aconsegueix cobrir amb dessalinitzadores l'àrea metropolitana, la resta d'aigua queda lliure per omplir camps de golf i urbanitzacions. L'únic que compta és el negoci turístic, i de fet és això el que estem discutint, l'augment de població no justifica que la situació sigui tan precària.Martíhttps://www.blogger.com/profile/15855503224817804159noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19104957.post-49310493032861589722008-04-04T15:17:00.000+02:002008-04-04T15:17:00.000+02:00anna. Mira, ara he fet quatre numeros, que caldria...anna. Mira, ara he fet quatre numeros, que caldria verificar, però em surt que al Segre es volen portar 1,5 m^3/seg, que són uns 0,144 hm^3/dia durant 6 mesos màxim. Surten uns 25-40 hm^3 en total. I cal portar-los a una distància de 15 km. I, el més important és que es privisional. Arriben les plujes o es posa en marxa les dessaladores i el muntatge es desmunta.<BR/>El de l'Ebre eren 1050 hm^3 anuals (cada any i per sempre) i portar-ho a entre 200 i 1000 km de distància.<BR/>No es el mateix, en absolut. Encara que la paraula transvassament ens faci grima a tots.<BR/><BR/>sergi moron. Per això no he pogut deixar de comentar-la. Es un exemple de moltes coses, de rigor, de serietat, de sentit comú. Encara que moltes coses, com ell apunta, facin de mal escoltar. Però sospito que a la majoria ja ens comença a cansar que sempre ens diguin només allò que volem sentir. Ja som grandets per entomar quatre veritats.Danhttps://www.blogger.com/profile/00469013884686905229noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19104957.post-388971410460398332008-04-04T14:42:00.000+02:002008-04-04T14:42:00.000+02:00RECOMANO VILAWEB I VILAWEB TVAhir quan vaig veure ...RECOMANO VILAWEB I VILAWEB TV<BR/><BR/>Ahir quan vaig veure aquesta entrevista em vaig meravellar per enèssima vegada que hi hagi un mitjà com vilaweb que sàpiga sempre entrevistar la persona adequada i cercar les fonts més interessants.<BR/><BR/>la veritat és cada cop em preocupa més la qualitat de la informació servida a la societat. no hi ha pluralitat, no hi ha independència i no hi ha qualitat, ni professionalitat, ni ganes de contrastar, ni l'interès d'anar més enllà que hauria d'estar en la medula de tota vocació periodística... i vilaweb n'és una exepció gloriosa. <BR/><BR/>quin plaer escoltar directament algú que en sap, sense polítics fen d'intermediaris interessats manipulant i buscant enfrontaments a qualsevol preu que no interessen a ningú i que ens allunyen del que realment ens interessa!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19104957.post-40844019714690984072008-04-04T13:42:00.000+02:002008-04-04T13:42:00.000+02:00persona la meva ignorància, però quina diferència ...persona la meva ignorància, però quina diferència hi ha entre ambdós trasvassaments?Annahttps://www.blogger.com/profile/04392938252293150657noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19104957.post-72483025477586592722008-04-04T11:54:00.000+02:002008-04-04T11:54:00.000+02:00grigri! Gràcies! Es que de vegades penso que soc m...grigri! Gràcies! Es que de vegades penso que soc massa tou perque sempre penso... si ho diuen amb tanta seguretat sera que en saben molt més que jo, que tenen mes dades o mes informes. però a la llarga resulta que normalment massa gent es limita a mantenir eslogans. Una mica de seny de tant en tant és saludable. :-)<BR/><BR/>carquinyol. Realment, la solucio del Segre no agrada a ningú, i sobretot perque indica que s'han fet les coses amb molt poca previsió. Com diu a l'entrevista una cosa es gestionar malament un model i una altra és tenir un mal model. Ara toca rectificar el model d'una vegada o sempre estarem igual. Però es clar, això requereix temps i diners.<BR/><BR/>proximo. Amb l'energia serà encar apitjor. A l'entrevista també ho comenta. I la dada important és que aigua n'hi ha. Potser mal gestionada però n'hi ha. Però cada litre de petroli que gastem ja no tornarà mai. Aviat tindrem el mateix problema amb l'energia, però amb més males solucions.<BR/><BR/>albert. Gràcies (pero el mérit és d'en ramon Folch. Avui només faig de resumidor d'idees que trobo brillants) El que passa és que a molts politics l'únic debat que interessa es el que dona vots. No el que dona solucions o acords.Danhttps://www.blogger.com/profile/00469013884686905229noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19104957.post-56217683645080008032008-04-04T11:29:00.000+02:002008-04-04T11:29:00.000+02:00hola dan. a mi també m'agraden els teus articles m...hola dan. a mi també m'agraden els teus articles molt, però este especialment. t'escric del país valencià o com diguen els que manen: de la 'comunitat' que ja no es ni tan sols valenciana( pot ser siga de l'anell o de veïns o de regants). ací es fa demagògia i campanyes mediàtiques a colp de talonari (public) per a defensar el transvassament de l'ebre com a l'única solució possible i els del pp no deixen que hi haja debat. ja m'agradaria que<BR/>esteban gonzalez pons fera un comentari al article defensant el seu criteri! però no ho farà. i no sabrem mai si és perquè no li interesa el debat o perquè ha de fer que no entén l'idioma en què està escrit.somriallahttps://www.blogger.com/profile/11275546132192936224noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19104957.post-29938650789884088212008-04-04T11:25:00.000+02:002008-04-04T11:25:00.000+02:00Molt bona aquesta entrada Dan. Crec que també s'ha...Molt bona aquesta entrada Dan. Crec que també s'ha de lloar el teu esforç per trobar-nos documents tan útils.<BR/><BR/>Si em permets fer una mica de polèmica crec que el que ha dit amb l'aigua també es podria dir amb l'energia. Substituint aigua per energia i país per món. No som un món tan ric amb energia :D<BR/><BR/>A casa tinc 4,4 kW de potencia contractada i vaig treballar a una enginyeria especialitzada amb electrificació i t'asseguro que demanaven molts més kW/(habitatge*m^2)Proximohttps://www.blogger.com/profile/14867352867099594780noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19104957.post-58297574183188649572008-04-04T09:06:00.000+02:002008-04-04T09:06:00.000+02:00Una gran veritat, si un no és reconeix ignorant di...Una gran veritat, si un no és reconeix ignorant difícilment voldrà aprendre... penso que és una condició "sine qua non" per a fer-ho.<BR/><BR/>Respecte al tema de l'aigua totalment d'acord, vivim a un lloc on ens pensem que l'aigua és infinita, però és que vivim a una societat que es pensa que el petroli és infinit, l'atmosfera és infinita, el planeta és infinit... molt em de canviar la forma de pensar, i no està de més que comencem ja d'una vegada per totes. El transvasament del Segre, tot i ser una solució que no m'agrada, s'ha de tenir en compte com a solució d'emergència, i si, no és comparable amb el PHN. La solució més encertada crec que són les desaladores, però ull!! Tampoc són el manà i no podem deixar de banda canviar la mentalitat i l'us que tenim amb els temes de l'aigua.<BR/><BR/>I de la MAT no parlo perquè ja m'he enrotllat massa, però ha dit coses amb molt sentit.Carquinyolhttps://www.blogger.com/profile/15103283808506617050noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19104957.post-76236989682501152572008-04-04T08:49:00.000+02:002008-04-04T08:49:00.000+02:00Dan, aquest article em sembla molt bo i molt neces...Dan, aquest article em sembla molt bo i molt necessari en aquests moments que tothom es veu en cor de parlar del tema de l'aigua com si en fos expert.<BR/>Per sistema sempre em crec només la meitat del què diuen uns i altres, per això estic molt d'acord amb el plantejament que fas. Sempre es busca un o altre tema per polititzar i així oblidar-nos de molts altres temes que ens afecten (quan el tema de l'estatut s'esgota, llavors parlem del caos de rodalies, i així un tema darrere l'altre...). I sempre deixant el sentit comú al calaix..!!Grigrihttps://www.blogger.com/profile/06175576690868786076noreply@blogger.com