tag:blogger.com,1999:blog-19104957.post116335845366776158..comments2024-02-26T15:29:14.503+01:00Comments on Centpeus: AcupunturaDanhttp://www.blogger.com/profile/00469013884686905229noreply@blogger.comBlogger17125tag:blogger.com,1999:blog-19104957.post-55690360065343063972007-11-23T15:06:00.000+01:002007-11-23T15:06:00.000+01:00Hem sembla molt interessant el debat que esteu ten...Hem sembla molt interessant el debat que esteu tenint. Sóc metge amb formació occidental i des de fa uns anys també practico l'acupuntura. Tots dos sistemes em semblen absolutament complementaris ja que intenten explicar una realitat, que és el cos humà, i cadacun d'ells ho fa amb el context en què s'ha creat (seria llarg d'explicar, però nosaltres tenim una tradició "científica", kantiana, de veritats absolutes, i a l'oriental hi pesa el pensament taoista i confucià). Per això és tant difícil intentar explicar un sistema amb l'esquema que en proposa l'altre, és a dir, plantejar un estudi "científic" en acupuntura, per exemple.<BR/>Malgrat tot, comencem a tenir evidències que en punxar una agulla estem alliberant determinades substàncies (opiacis endògens, catecolamines, etc) que tindrien un efecte sistèmic. També s'està especulant que l'energia de què parlen els tractats clàssics xinesos sigui energia fotònica (hi ha un estudi molt interessant al respecte).<BR/><BR/>Per últim, nomès m'agradaria afegir que, en efecte, l'efecte placebo és important en totes les intervencions terapèutiques que fem, no nomès en l'acupuntura sinó també quan prenem una aspirina per un dolor muscular.M.Dolorshttps://www.blogger.com/profile/11972707431774726638noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19104957.post-51332129421846375262006-12-05T16:02:00.000+01:002006-12-05T16:02:00.000+01:00El diumenge 03/12/06 van tractar el tema de l'acup...El diumenge 03/12/06 van tractar el tema de l'acupuntura a Cuarto Milenio, el programa de canal Cuatro. Obviament no van descobrir res de nou, però el que vull destacar és el que hau comentat alguns per dalt,qui la practicava era un metge. Les coses les prenem molt més en "seriu" si ens les diu un metge occidental i fa propaganda d'elles que si hagués sortit un xino (amb tots els respectes, faig referència al seu país d'origen)i ho fes a la babalà (i probablement molt millor que el metge). El factor cultural és molt important.santshttps://www.blogger.com/profile/13231656921334065696noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19104957.post-1163632598083275312006-11-16T00:16:00.000+01:002006-11-16T00:16:00.000+01:00èlsinor, si acceptes que alguna cosa fa, encara qu...èlsinor, si acceptes que alguna cosa fa, encara que sigui a traves de l'autosuggestio i de mecanismes desencadentas per la punxada, doncs ja no ets massa esceptic. <BR/><BR/>papitu. Ui la homeopatia. Crec que ja n'he parlat alguna vegda, i segur que hi tornare, perque aqui si que no. En la homeopatia hi ha raons per creure que una substancia que ja no hi es, dificilment fara res. Aquest si que es placebo en estat pur, sense res fisic que la suporti. Almenys, es el que jo diria ara com ara.Danhttps://www.blogger.com/profile/00469013884686905229noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19104957.post-1163625927578624842006-11-15T22:25:00.000+01:002006-11-15T22:25:00.000+01:00Crec que va ser l'any passat que la revista Lancet...Crec que va ser l'any passat que la revista Lancet va publicar un article sobre un assaig clínic realitzat als EEUU on un grup de pacients fou tractat amb homeopatia i l'altre amb els fàrmacs de torn. Els resultats deixaven en evidencia la homeopatia. Si el trobo et faré arribar al referència.Papituhttps://www.blogger.com/profile/11782293780818870886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19104957.post-1163623029074316682006-11-15T21:37:00.000+01:002006-11-15T21:37:00.000+01:00Doncs jo hi sóc més aviat escèptic, i m'incline pe...Doncs jo hi sóc més aviat escèptic, i m'incline per una combinació d'autosuggestió i d'algun mecanisme corporal encara desconegut desencadenat per la punxada de l'agulla.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19104957.post-1163597296882925762006-11-15T14:28:00.000+01:002006-11-15T14:28:00.000+01:00Diferencia entre ment i materia? Si, de fet es la ...Diferencia entre ment i materia? Si, de fet es la diferencia entre la ment i el cervell. Com el harware i el joc d'ordinador. Evidentment la ment es el resultat de l'activitat del cervell, però com fer el sant d'una cosa a l'altre es complex. De fet, es una de les preguntes mes complexes que hi ha actualment. Passar de activitat neuronal (canvis de potencial i sinapsis) a sentiments, idees o creencies, es tot un pas!!Danhttps://www.blogger.com/profile/00469013884686905229noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19104957.post-1163592721264001052006-11-15T13:12:00.000+01:002006-11-15T13:12:00.000+01:00Omalaled: completament d'acord, sense cap mena de ...Omalaled: completament d'acord, sense cap mena de dubte.<BR/>Alepsi: i les religions? també l'han sabut explotar perfectament l'efecte placebo, no? Però aquest tema també donaria per mol.<BR/>Dan: jajaja, si, com més amargant millor. Però, una qüestió: discrimines entre ment i matèria? la ment no és material? em recorda una mica el tema matèria-energiaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19104957.post-1163588299282054862006-11-15T11:58:00.000+01:002006-11-15T11:58:00.000+01:00dolors. Em sembla que aqui no s'havia explicat be ...dolors. Em sembla que aqui no s'havia explicat be era jo, perque el que tu deies estava ben clar. En tot cas, seguirem aprofitant el placebo quan calgui. Llàstima, perque aixo vol dir prendre xarops amargants, que fan un efecte placebo mes fort. (Es veu que les coses perque curin han de ser desagradables)<BR/><BR/>omalaled. Es un enfrontament dificil, perque molts cops sembvla que la cienci simplement s'oposa al saber popular, quan en realitat no es així. La ciencia sols intenta destriar entre el que hi ha de cert i de fals. pero quan es demostra la falsetat d'alguna cosa, els que hi creuen ataquen el metode científic en general. Es el problema de topar amb la naturalesa humana.<BR/><BR/>alepsi. Realment l'efecte placebo ES molt interessant, perque també és de les coses ben descrites i conegudes, però el seu mecanisme exacte encara no està clar. Es fascinant perque es un cas claríssim de l'efecte de la ment sobre la materia.Danhttps://www.blogger.com/profile/00469013884686905229noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19104957.post-1163586307205789412006-11-15T11:25:00.000+01:002006-11-15T11:25:00.000+01:00Efectivament, la psicologia té molt explorar... i...Efectivament, la psicologia té molt explorar... i, per desgràcia, tenim moltes trabes que superar encara (una d'elles la de posar-nos d'acord entre nosaltres... però vaja, això donaria per un post sencer...). <BR/>Realment l'efecte placebo és molt, molt, molt interessant. Quan tens "fe" en que alguna cosa funcionarà, quan et fan creure que quelcom anirà d'una determinada manera... és més possible que allò vagi així. Ja sé, una explicació una mica reduccionista... però és que segueixo pensant que el tarot no deixa de ser un efecte placebo extés a la futurologia (ens entenem, no? No estic desprestigiant el placebo, que té moltes utilitats...).Alepsihttps://www.blogger.com/profile/12298571105102667842noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19104957.post-1163586276696068282006-11-15T11:24:00.000+01:002006-11-15T11:24:00.000+01:00Dolors i Joana: estic d'acord en explotar l'efecte...Dolors i Joana: estic d'acord en explotar l'efecte placebo, però sempre reconieixent que és efecte placebo i no un caprici dels dèus :-)<BR/><BR/>És molt difícil el que plantejes, Dan, perquè estàs enfrontant la ciència mèdica vs el saber popular. El problema és que la ciència mèdica no ho sap tot. Hi ha, fins i tot, metges que practiquen i afirmen que la acupuntura és realment bona en determinats casos encara que desconeixen els mecanismes. La pregunta és: quàn ens podem refiar del saber popular encara que les seves explicacions no ens satisfaguin?<BR/><BR/>Salut!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19104957.post-1163585829710414542006-11-15T11:17:00.000+01:002006-11-15T11:17:00.000+01:00Potser no m'he expressat bé. Hi estic totalment d'...Potser no m'he expressat bé. Hi estic totalment d'acord en que s'utilitzi l'efecte placebo.<BR/>I pel que fa a les coses que encara no sabem explicar ... però si encara no sabem res respecte al que podem arribar!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19104957.post-1163583014198824102006-11-15T10:30:00.000+01:002006-11-15T10:30:00.000+01:00Joana. Doncs això és exactament el que trobo jo. N...Joana. Doncs això és exactament el que trobo jo. N'hi ha que canten meravelles, i altres no noten res de res. La presdisposicio deu ser important.<BR/><BR/>Dolors. Es curios com l'efecte placebo té mala premsa. Pero si funciona, quin problema hi ha a explotra-lo? La psicologia encara té molt camp per còrrer. Deu ser normal, ja que és la última de les ciències que s'han inventat.<BR/><BR/>Carquinyol. En tot cas l'acupuntura és d les terapies alternatives que semblen tenir més futur. Sobretot si es compara amb altres coses que corren pel mon.Danhttps://www.blogger.com/profile/00469013884686905229noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19104957.post-1163581871964312862006-11-15T10:11:00.000+01:002006-11-15T10:11:00.000+01:00Generalment anomene com a sobreantural tot allò qu...Generalment anomene com a sobreantural tot allò que ben be potser natural però no sabem com funciona.<BR/><BR/>Potser l'acupuntura va bé o potser no... en tot cas jo prefereixo seguir amb el dubte fins que no es pugui explicar clarament, i és que m'agrada pensar que hi ha coses que encara no sabem explicar.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19104957.post-1163579165639029452006-11-15T09:26:00.000+01:002006-11-15T09:26:00.000+01:00S'alliberin o no mediadors, tingui base científica...S'alliberin o no mediadors, tingui base científica o no l'acupuntura, el cas és que si a algú li va bé, doncs endavant amb ella.<BR/>Sóc una fervent creient en l'efecte placebo de tot tipus de tècniques i teràpies. El component psicològic és importantíssim en qüalsevol aspecte de la vida i en el cas de les malalties o el dolor no ho és menys.<BR/>Llàstima que la psiquiatrina no hagi evolucionat encara molt més i ens pugui donar més explicacions o justificacions. Suposo que és degut a la complexitat del seu camp d'estudi, però igual que deia en el meu bloc sobre la inseció d'imatges: ja se'n sortiran, ja.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19104957.post-1163579128184800272006-11-15T09:25:00.000+01:002006-11-15T09:25:00.000+01:00D'acord amb tu.Conec dues persones que en son fans...D'acord amb tu.<BR/>Conec dues persones que en son fans absolutes, la fan servir per casi tot.<BR/>En canvi, una amiga que la va provar, diu que no li va fer rés de rés.<BR/>Potser és una qüestió de creure en ella?.<BR/>Un petonet.Joanahttps://www.blogger.com/profile/03272460012916573985noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19104957.post-1163578782667894352006-11-15T09:19:00.000+01:002006-11-15T09:19:00.000+01:00El de l'oracle? Ostres, el subconscient se'm desma...El de l'oracle? Ostres, el subconscient se'm desmadra de vegades. En tot cas, jo espero que al final sabrem el que amb l'acupuntura. Caldra una mica mes de paciencia.Danhttps://www.blogger.com/profile/00469013884686905229noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19104957.post-1163577489098689212006-11-15T08:58:00.000+01:002006-11-15T08:58:00.000+01:00Aquest article m'ha anat recordant, quan el llegia...Aquest article m'ha anat recordant, quan el llegia, el que vas publicar no fa gaire de l'Oracle. Personalment crec que la cultura oriental té molts anys d'experiència i en això de l'acupuntura el temps trobarà el què.Anonymousnoreply@blogger.com